<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.0.3" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Comments on: Fri vilje II</title>
	<link>http://blog.kjempekjekt.com/2007/01/18/fri-vilje-ii/</link>
	<description>om livet som .net utvikler</description>
	<pubDate>Sun, 14 Mar 2010 12:11:09 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.0.3</generator>

	<item>
		<title>by: Torbjørn</title>
		<link>http://blog.kjempekjekt.com/2007/01/18/fri-vilje-ii/#comment-21166</link>
		<pubDate>Sun, 21 Sep 2008 16:23:20 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.kjempekjekt.com/2007/01/18/fri-vilje-ii/#comment-21166</guid>
					<description>Ja, gammelt innlegg, og elementet du trekker inn har vært diskutert, dog ikke veldig nøye. Jeg sa noen om at jeg skulle sette meg mer inn i det - men slik jeg ser det er ikke kvantefysikken noe stort problem.., ikke for den frie vilje.

La meg gjenta et avsnitt fra innlegget:

Det første problemet med dette er at tilfeldighet ikke er noe mer fri vilje enn absolutt kausalitet - det betyr bare at vi ikke kan utlede fremtiden, ikke at den påvirkes av noe annet enn ytre stimuli. For det andre virker det ikke som om den tilsynelatende tilfeldigheten vi ser på kvantenivå har noen relevanse på makroskopisk (les: høyere) nivå. Dessuten kan det godt tenkes at det vi oppfatter som tilfeldighet på kvantenivå ikke er tilfeldig i det hele tatt, men styrt at lover/kausalitet som vi ikke har mestret enda (ref: den frie subatomiske viljen).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja, gammelt innlegg, og elementet du trekker inn har vært diskutert, dog ikke veldig nøye. Jeg sa noen om at jeg skulle sette meg mer inn i det - men slik jeg ser det er ikke kvantefysikken noe stort problem.., ikke for den frie vilje.</p>
<p>La meg gjenta et avsnitt fra innlegget:</p>
<p>Det første problemet med dette er at tilfeldighet ikke er noe mer fri vilje enn absolutt kausalitet - det betyr bare at vi ikke kan utlede fremtiden, ikke at den påvirkes av noe annet enn ytre stimuli. For det andre virker det ikke som om den tilsynelatende tilfeldigheten vi ser på kvantenivå har noen relevanse på makroskopisk (les: høyere) nivå. Dessuten kan det godt tenkes at det vi oppfatter som tilfeldighet på kvantenivå ikke er tilfeldig i det hele tatt, men styrt at lover/kausalitet som vi ikke har mestret enda (ref: den frie subatomiske viljen).
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Lasse</title>
		<link>http://blog.kjempekjekt.com/2007/01/18/fri-vilje-ii/#comment-21160</link>
		<pubDate>Sun, 21 Sep 2008 12:52:54 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.kjempekjekt.com/2007/01/18/fri-vilje-ii/#comment-21160</guid>
					<description>Gammelt innlegg, men skriver i håp om at noen vil svare meg:
Er ikke kvantefysikken et problem for determinister, i og med at vi ikke kan determinere to komplementære størrelser (eks et elektrons posisjon og bevegelse) samtidig? Sjekk 'Heisenbergs usikkerhetsrelasjon'.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gammelt innlegg, men skriver i håp om at noen vil svare meg:<br />
Er ikke kvantefysikken et problem for determinister, i og med at vi ikke kan determinere to komplementære størrelser (eks et elektrons posisjon og bevegelse) samtidig? Sjekk &#8216;Heisenbergs usikkerhetsrelasjon&#8217;.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Leif H.</title>
		<link>http://blog.kjempekjekt.com/2007/01/18/fri-vilje-ii/#comment-1855</link>
		<pubDate>Wed, 04 Apr 2007 15:35:21 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.kjempekjekt.com/2007/01/18/fri-vilje-ii/#comment-1855</guid>
					<description>Jeg har ikke studert dette, men snapper opp ting i forbifarten. Men så langt jeg har forstått så har mann påvist en form for 'grunnfrekvens' hvor materien skrifter status fra puls til puls. Analog tid er ikke påvist, heller ikke det motsatte, men forbehold om grunnfrekvensen. Er det 'binært', det er egentelig feil begrep. Hvis og hvis tiden er en rekke av 'statusendringer' er 'mellomrommet mellom statustatusene, 0 eller uendlig i term av tid. Eller sagt anderledes, det er ikke tid, det er status skifte. Er det tilfelle oppstår det et 'rom' for intermenisme, nemlig hva som påvirker overgangen fra et status til det neste. Derav kommer påstanden om 'den minste avike' i modellen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jeg har ikke studert dette, men snapper opp ting i forbifarten. Men så langt jeg har forstått så har mann påvist en form for &#8216;grunnfrekvens&#8217; hvor materien skrifter status fra puls til puls. Analog tid er ikke påvist, heller ikke det motsatte, men forbehold om grunnfrekvensen. Er det &#8216;binært&#8217;, det er egentelig feil begrep. Hvis og hvis tiden er en rekke av &#8217;statusendringer&#8217; er &#8216;mellomrommet mellom statustatusene, 0 eller uendlig i term av tid. Eller sagt anderledes, det er ikke tid, det er status skifte. Er det tilfelle oppstår det et &#8216;rom&#8217; for intermenisme, nemlig hva som påvirker overgangen fra et status til det neste. Derav kommer påstanden om &#8216;den minste avike&#8217; i modellen.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: kjempekjekt.com - SF blog &#187; Blog Archive &#187; Retrokausalitet - vitenskapen forsøker å endre fortiden</title>
		<link>http://blog.kjempekjekt.com/2007/01/18/fri-vilje-ii/#comment-1746</link>
		<pubDate>Mon, 26 Mar 2007 07:29:59 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.kjempekjekt.com/2007/01/18/fri-vilje-ii/#comment-1746</guid>
					<description>[...] I følge Scott Adams (Dilbert bloggen) vil dette eksperimentet - hvis vellykket - bl.a. bevise at fri vilje ikke eksisterer og at det ligger intelligent design bak universet.., nemlig menneskets intelligente design. Hvorvidt kunnskapen kan benyttes til å vinne i gårsdagens lottotrekning er ennå usikkert&amp;#8230; [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] I følge Scott Adams (Dilbert bloggen) vil dette eksperimentet - hvis vellykket - bl.a. bevise at fri vilje ikke eksisterer og at det ligger intelligent design bak universet.., nemlig menneskets intelligente design. Hvorvidt kunnskapen kan benyttes til å vinne i gårsdagens lottotrekning er ennå usikkert&#8230; [&#8230;]
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Torbjørn</title>
		<link>http://blog.kjempekjekt.com/2007/01/18/fri-vilje-ii/#comment-1504</link>
		<pubDate>Tue, 13 Mar 2007 07:22:32 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.kjempekjekt.com/2007/01/18/fri-vilje-ii/#comment-1504</guid>
					<description>&gt;Det miste avvik i denne modellen, vil kolapse et determenistisk univers.

Selvsagt, det må da være selve definisjonen.

&gt;Og da kan men spekulere i om mellomrommet mellom tidspunktene kan fylles med ‘mind over matter’.

Er det mellomrom mellom &quot;tidspunktene&quot; i tid? Tid oppfatter jeg som analog, ikke binær - avstanden mellom &quot;tidspunktene&quot; du beskriver er uendelig liten, hvilket vil si at du ikke kan putte noe mellom - det er rett og slett ikke noe rom der.

Nei, å forklare en ikke-deteministisk verden er nok ikke så enkelt.

Men jeg liker hvordan du tenker..; du spekulerer og setter spørsmålstegn ved det etablerte, og det er bra!

:)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>>Det miste avvik i denne modellen, vil kolapse et determenistisk univers.</p>
<p>Selvsagt, det må da være selve definisjonen.</p>
<p>>Og da kan men spekulere i om mellomrommet mellom tidspunktene kan fylles med ‘mind over matter’.</p>
<p>Er det mellomrom mellom &#8220;tidspunktene&#8221; i tid? Tid oppfatter jeg som analog, ikke binær - avstanden mellom &#8220;tidspunktene&#8221; du beskriver er uendelig liten, hvilket vil si at du ikke kan putte noe mellom - det er rett og slett ikke noe rom der.</p>
<p>Nei, å forklare en ikke-deteministisk verden er nok ikke så enkelt.</p>
<p>Men jeg liker hvordan du tenker..; du spekulerer og setter spørsmålstegn ved det etablerte, og det er bra!</p>
<p>:)
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Leif H.</title>
		<link>http://blog.kjempekjekt.com/2007/01/18/fri-vilje-ii/#comment-1494</link>
		<pubDate>Mon, 12 Mar 2007 23:47:10 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.kjempekjekt.com/2007/01/18/fri-vilje-ii/#comment-1494</guid>
					<description>Og siden det er sent på natten kan vi spekulere i hva tiden egentelig er. Vi tenker oss den som en dimensjon (impl. den har utstekning). I virkligheten står vi på stedet hvil og skifter tilstander i en gitt frekvens.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Og siden det er sent på natten kan vi spekulere i hva tiden egentelig er. Vi tenker oss den som en dimensjon (impl. den har utstekning). I virkligheten står vi på stedet hvil og skifter tilstander i en gitt frekvens.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Leif H.</title>
		<link>http://blog.kjempekjekt.com/2007/01/18/fri-vilje-ii/#comment-1493</link>
		<pubDate>Mon, 12 Mar 2007 23:34:57 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.kjempekjekt.com/2007/01/18/fri-vilje-ii/#comment-1493</guid>
					<description>Og da kan men spekulere i om mellomrommet mellom tidspunktene kan fylles med 'mind over matter'. Forutsetningen da er å anta at ikke logisk lovmessighet eksisterer. Men vi er langt inne i spekuative antagelser...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Og da kan men spekulere i om mellomrommet mellom tidspunktene kan fylles med &#8216;mind over matter&#8217;. Forutsetningen da er å anta at ikke logisk lovmessighet eksisterer. Men vi er langt inne i spekuative antagelser&#8230;
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Leif H.</title>
		<link>http://blog.kjempekjekt.com/2007/01/18/fri-vilje-ii/#comment-1492</link>
		<pubDate>Mon, 12 Mar 2007 23:29:09 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.kjempekjekt.com/2007/01/18/fri-vilje-ii/#comment-1492</guid>
					<description>og for å skli helt ut.

Det jeg oppfatter mann nå plundrer med er en antagelse om at virkligheten består av en frekvens av tilstander, eller på godt norsk, tiden er en rekke av individuelle tidspunkter. Problemet da er å påvise eller tilbakevise et nåværende tilstand er en direkte følge av forrige tilstand. Det er kravet om mann skal kunne hevde en absolutt determenistisk sammenheng. Det miste avvik i denne modellen, vil kolapse et determenistisk univers.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>og for å skli helt ut.</p>
<p>Det jeg oppfatter mann nå plundrer med er en antagelse om at virkligheten består av en frekvens av tilstander, eller på godt norsk, tiden er en rekke av individuelle tidspunkter. Problemet da er å påvise eller tilbakevise et nåværende tilstand er en direkte følge av forrige tilstand. Det er kravet om mann skal kunne hevde en absolutt determenistisk sammenheng. Det miste avvik i denne modellen, vil kolapse et determenistisk univers.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Leif H.</title>
		<link>http://blog.kjempekjekt.com/2007/01/18/fri-vilje-ii/#comment-1490</link>
		<pubDate>Mon, 12 Mar 2007 23:12:13 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.kjempekjekt.com/2007/01/18/fri-vilje-ii/#comment-1490</guid>
					<description>Hvordan kan jeg tenke paa noe som ikke kan eksistere i den virkelige verden? Hvordan kan jeg, i en verden med fysiske begrensninger, en gang forestille meg noe annet enn det som allerede eksisterer.

Jeg har trodd en stund at jeg var ganske alene om påstanden, eller ideen om parallelle systemer og at logikken er et system som ikke utelukker andre ikke logiske systemer. det var jeg åpenbart ikke.. :)

Har en snikende følelse av at logikk fungerer innenfor et system av logiske sammenhenger, men at det er like realistisk å forestille seg systemer uten logiske sammenhenger.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hvordan kan jeg tenke paa noe som ikke kan eksistere i den virkelige verden? Hvordan kan jeg, i en verden med fysiske begrensninger, en gang forestille meg noe annet enn det som allerede eksisterer.</p>
<p>Jeg har trodd en stund at jeg var ganske alene om påstanden, eller ideen om parallelle systemer og at logikken er et system som ikke utelukker andre ikke logiske systemer. det var jeg åpenbart ikke.. <img src='http://blog.kjempekjekt.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Har en snikende følelse av at logikk fungerer innenfor et system av logiske sammenhenger, men at det er like realistisk å forestille seg systemer uten logiske sammenhenger.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: kjempekjekt.com &#187; Blog Archive &#187; Blogstatus januar 07</title>
		<link>http://blog.kjempekjekt.com/2007/01/18/fri-vilje-ii/#comment-871</link>
		<pubDate>Thu, 01 Feb 2007 08:21:21 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.kjempekjekt.com/2007/01/18/fri-vilje-ii/#comment-871</guid>
					<description>[...] Besøkstallet på min personlige blogg (den du leser nå altså) har forsatt å stige i januar. Postene om fri vilje (her og her) er de som har fått mest treff. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] Besøkstallet på min personlige blogg (den du leser nå altså) har forsatt å stige i januar. Postene om fri vilje (her og her) er de som har fått mest treff. [&#8230;]
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
</channel>
</rss>
